易中天，1947年生，湖南长沙人，1981年毕业于武汉大学，获文学硕士学位并留校任教，现任厦门大学人文学院教授，长期从事文学、艺术、美学、心理学、人类学、历史学等多学科和跨学科研究，著有《〈文心雕龙〉美学思想论稿》、《艺术人类学》、《黄与蓝的交响——中西美学比较论》（与邓晓芒合作）等著作。近年撰写出版了“易中天随笔体学术著作·中国文化系列”四种：《闲话中国人》、《中国的男人和女人》、《读城记》和《品人录》以及《帝国的惆怅》等。
4月24日下午3点易中天做客新浪网读书频道名人堂与网友谈最新作品《易中天品读汉代风云人物》。易中天在央视《百家讲坛》开讲“汉代风云人物”，他妙语连珠、充满活力的说史风格，迷倒了无数“意（易）粉”，掀起民间“汉风”热潮。
易中天：这样（杂）的人做《百家讲坛》最合适，《百家讲坛》本来就是对非专业人士的，不管是历史也好，文学也好，别的什么学也好，面对的观众都不是这个学领域的人。那么不是这个学领域的人至少有个优点，就是知道不是这领域的人，就是非专业人士知道什么，哪个地方理解有障碍，你比专业人士更懂，外行比内行更懂外行。
易中天：从社会效益来说，学者明星化应该是利大于弊，因为我们人文学科研究的目的就是人类的幸福，如果反复说的话，就是包括我们当下正在生活的人的幸福，作为我们，至少有一部分学者有这个义务，就是把人文研究的成果、有利于我们人类幸福的结论传播出去，另外我们民族的文化，祖国的宝贵的文化遗产也有一个传承的需要。那么也就有一部分学者牺牲自己的安宁——甚至牺牲自己的名声，比如说不怕别人说自己不务正业——完成这样的任务，我说的是一部分，千万不要一刀切，千万不要一窝蜂。
易中天：把懂和不懂、把很多人喜欢和很少人喜欢作为评论这个作品的标准，这个标准本身就是错误的。就文学作品而言，顶尖级的作品一定是雅俗共赏的，大雅在某种意义一定是大俗，大俗才能大雅，雅俗共赏是最高的境界。深刻不等于深奥，更不等于生僻。有这么一句话，越是高级的东西越简单，越是真理越明了，如果一个真理不能让人明白，不让人一听就懂，我怀疑它是真理吗？
易中天：马克思说过“人体解剖对于猴体解剖是一把钥匙”，实际上任何人在解读历史的时候都是站在当代的立场上，不可能不站在当代的立场上，应该站在当地的视角的立场上，因为你是回过头来看，应该看的更清楚。
主持人：各位网友大家好，非常感谢大家在今天下午光临我们读书频道名人堂，今天来做客我们名人堂的嘉宾是《百家讲坛》的老师，易中天老师。
易中天：各位网友大家好！
主持人：您在《百家讲坛》讲课有多长时间了？
易中天：没有多长时间，也就是去年四月份开始播的，播出“汉代风云人物”12集，从今年的正月十五那天开始播“品读三国”。
主持人：您讲了一个“汉代人物系列”。
易中天：我只讲了12集，现在是河南大学的王力群老师接着讲，挺好的，欢迎大家去看。
主持人：我自己也是您的观众。各位网友现在关注的是我们读书频道名人堂的聊天，今天做客的嘉宾是《百家讲坛》的易中天老师，各位网友除了通过电脑参与我们的节目，还可以得通过手机参与我们的新浪，手机新浪网的网址是：3g.sina.com.cn！易中天老师，在刚才我们聊天的过程中，很多网友跟您问好！
易中天：谢谢！我不知道现在我这样就可以答谢了吗？
《百家讲坛》就是需要“外行”的人讲给外行听
主持人：是的。您好象在很短的时间内成了中国的最著名的老师之一，您一直是大学教授，有很多的学生，你觉得《百家讲坛》给您这样的授课方式，和以前做老师有什么不同？
易中天：有很多不同，这个《百家讲坛》是一个电视节目，电视节目的表述手段和日常授课的手段其实是不一样的。很多人以为你不就是把平时上课的东西拿过来再讲一遍，不是的，每一个上《百家讲坛》的老师都有一个转换的过程，几乎无一例外。
主持人：关于您的讲座是有一本书是《易中天品读汉代风云人物》，这个书在新浪连载之后有很多的读者在关注，我知道您是学古典文学的，《百家讲坛》为什么和您达成了一个共识做这个工作呢？
易中天：这个问题问错人了，应该问《百家讲坛》而不是我（笑）。
主持人：作为学文学的老师，您讲汉代风云人物应该更多——是历史学专业的内容，您觉得你的长处在哪里？
易中天：现在可以换一个学历史的人来讲，我不反对。你们可以向《百家讲坛》、向他的制片人建议，让学历史的人来讲而不是一个文学的人来说。
主持人：您自己称自己是“文化的流寇主义者”，你从研究古典文学到现在，又涉猎到历史、心理学、人类学、美学等等……您研究这么多的领域会不会造成每一个领域都会有所了解，但都不是走的很远？
易中天：完全有可能，这样的人做《百家讲坛》最合适，《百家讲坛》本来就是对非专业人士的，不管是历史也好，文学也好，别的什么学也好，面对的观众都不是这个学领域的人。那么不是这个学领域的人至少有个优点，就是知道不是这领域的人，就是非专业人士知道什么，哪个地方理解有障碍，你比专业人士更懂，外行比内行更懂外行。
主持人：并不是走的很远，在《百家讲坛》来讲反而是你的一个长处了？
易中天：应该是。
主持人：我听到一个很有意思的说法，什么是博士——就是在很小的领域知道很多东西的人。
易中天：也有人说是用谁都不懂的语言说谁都懂的事（笑）。
主持人：我觉得博士是在很小的领域知道很多事儿的人。您觉得作为一个学者、按您的观点来说，是不是现在已经不再需要这种用听不懂的语言来说话的人？
易中天：我们老是喜欢用大一统的思想定位这个问题，这个人就是这个样子，必须按照什么样的模式去做，学者就应该怎么样怎么样，哪来这么多的应该啊，每个人可以有每个人的活法、方式、领域，每个人都有每个人的兴趣，不应该为一个职业的身分划地为牢，给他判无期徒刑。
主持人：您愿意做一个哪种方式的学者？
易中天：我愿意做个好玩儿的人。
主持人：我观察到您有很多的粉丝，在某网站也有“易中天吧”，还有“意（易）粉”，您的名气超过了很多明星，成为明星以后有什么感觉呢？
易中天：我没有想到我成为什么，明星是你们说的，没有举行过加冕仪式。
成为文化明星后感觉不自由了
主持人：以前走在大街上没有人和您说话，但是现在会有很多人认出您来、跟您打招呼之类的，您怎么面对这个现象？
易中天：不好说，刚开始的时候还是高兴的，现在有一些恐怖了。
主持人：为什么？
易中天：你的一举一动都有人看着、还贴到网上去你很开心吗？
主持人：但是很多人认为这是种享受啊？
易中天：我没有享受的感觉，感觉很不自由，非常的累，观众也好，读者也好，网友也好，首先我觉得他们对我的喜欢是发自内心的，是一种非常真实的、真诚的、可贵的这种情感，我不能对不起人家。而且确实这种情感让我感动，真实的感动，但是我又没有时间、精力、条件，没有可能去一一面对这些朋友。
我经常会收到电子邮件、帖子还有来信、电话等等，我确实非常的抱歉，现在我已经不接电话、不看信、不看邮件、不看网，这些工作只好交给我太太去做，我回家以后就把手机交出来，我手机座机都在她那里，由她代接加重了她很多的负担，但是我实在没有办法，如果我一个一个的回答大家，24小时什么事都不干，都忙不过来。
我非常的感谢新浪网给我这个机会，我采取“打包”的这么一种方式和网友交流一下。
主持人：你的博客也这样说过。
易中天：确实没有办法。
主持人：我发现你的博客流量已经有48万多，这个流量不仅在学者中算高的，在文化人里面都是流量很高的，不得不把明星这个词和您联系起来，余秋雨以前也被定为为文化明星，您对这个有什么自己的看法？
易中天：我当然有看法了，他们想怎么弄、怎么说你，招呼都不打，没有办法，人在江湖身不由己。
网友：我是“乙醚（易迷）”，不知道易中天老师在那里讲课？透露一下好吗？
易中天：每一期都说了，就是厦门大学的易中天嘛。我最近给博士生上课，本科生的课不上了，我很快就退休了，我也不招学生了，硕士生和博士生都不招，退休后会住到别的地方去，到厦门大学是见不到我的。
主持人：那我们只好通过博客联系您了？
易中天：博客我可能会不定期的更换一些文章，都是旧作，每天都在博客写一些东西实在没有时间，如果大家认为不合适的话，可以关闭博客。
主持人：我觉得您的博客是网友和您讨论学问、探讨知识的一个平台，我觉得很好。
易中天：对，很多的网友互相讨论，借我这个地方也没有什么不好的，我也会看一下，我会看的非常的快，我实在没有时间，我欠《百家讲坛》的录制一屁股债了，因为前一段事情太多，没有如期的完成他的录制计划，我现在在还债，不好意思！
从社会效益来说学者明星化利大于弊
主持人：我想关注您个人的看法，你觉得一个学者被明星化是利大于弊还是比大于利？
易中天：就个人来说，你看你需要什么利，坦率的说成为这样一个人物的话，钱肯定是多了，借钱的人也多了（笑），弄不好还被贼惦记了；但是就生活而言，真的是弊大于利，因为你不得安宁了。其实作为一个学者他还是喜欢过安安静静的生活，在自己的书房里面，哪怕这个书房不大。但是四周放着都是自己喜欢的书，很温馨、闲适，我可以睡到自然醒，起来以后喝自己喜欢的茶，写一点东西，我估计这是我们这类人最愿意过的生活。
可是现在非常的忙，我确实觉得对不起很多人，他们有一些人千里迢迢来到北京的录制现场，想说一个话，我顶多是签名、照相什么的，别得做不到。当然生命在于运动了，可能能够益寿延年也说不定了。
从社会效益来说，应该是利大于弊，因为我们人文学科研究的目的就是人类的幸福，如果反复说的话，就是包括我们当下正在生活的人的幸福，作为我们，至少有一部分学者有这个义务，就是把人文研究的成果、有利于我们人类幸福的结论传播出去，另外我们民族的文化，祖国的宝贵的文化遗产也有一个传承的需要。
像《百家讲坛》这样的节目，像中央电视台这样的强势媒体，应该说是传承文化、传播文化的最佳的平台。那么也就有一部分学者牺牲自己的安宁——甚至牺牲自己的名声，比如说不怕别人说自己不务正业——完成这样的任务，我说的是一部分，千万不要一刀切，千万不要一窝蜂。
主持人：我个人觉得央视拿出这个平台来，真是一个非常好的事。
易中天：我认为他们做了一个功德无量的事情。
主持人：其实我们回到这个话题上来，就是说您觉得您的讲座能够产生这样的广泛的影响力，甚至出现明星效应，跟这个平台是不是有很大的关系？
易中天：肯定跟平台有关系，这个问题我觉得应该让研究传播学的人研究，我们能做的事情是把自己的事情做好，总结我们的节目怎么做好，大家更喜欢，至于所谓的成功之道，让别人总结吧。
网友：易老师您好，在《易中天品读汉代风云人物》这本书中，可否在此表达你个人的观点，你更喜欢哪一位风云人物？
易中天：其实我讲的汉代风云人物，都是悲剧的人物，也有成功的，比如说刘邦是成功的，可他好象成功了之后，得到的评价并不是很好，项羽得到的评价很好，但是他失败者，其他的都是悲剧的人物，不是因为我喜欢谁就说谁，我只是想透过这些悲剧人物的命运，反思和反省一些问题，不存在喜欢谁的问题。
网友：我特别对清朝历史感兴趣，有没有可能讲一下？
易中天：清代阎崇年先生已经讲的很好了，可以看看阎先生的书和节目，清代我只是对雍正那一段有一些心得，其他的几朝我不是很熟悉，关于雍正的这段，我写在《品人录》里面，是这里面最长的一章，现在到处都有卖的，上海文艺出版社出版的。
主持人：我想起您的另外一本书《帝国的惆怅》，是不是和这个《百家讲坛》讲座有关的？
易中天：在《易中天品读汉代风云人物》里面关于晁错的那两集，他的电视版已经收录了《易中天品读汉代风云人物》这本书，而他的文字版——每一次我的稿子都有两个版本，文字版收入了《帝国的惆怅》，但是《帝国的惆怅》和《易中天品读汉代风云人物》不同的是，我们汉代风云人物就是12集，有一些观众提出不满足，希望增写人物，我又没有时间，我请博士补了一部分，《帝国的惆怅》不限于汉代，还说到其他的朝代。
主持人：这本讲稿里面完全是您的讲话的整理吗？
易中天：对。
主持人：连有一些谢谢、且听下回分解这样过渡的语言都保留着。
易中天：我也是很匆忙的看了一下。
主持人：在我们读书频道连载的很多书，大家都在说《百家讲坛》有很多的讲稿，引起关注比较多的还有一个阎崇年先生的《正说清朝十二帝》、一个是刘心武的评说红楼梦系列，还有就是您的《易中天品读汉代风云人物》系列，您关注他们的讲座吗？您觉得为什么这三个人的讲稿在观众中引起这么大的反响。
易中天：我觉得应该由《百家讲坛》开一个研讨会说一下。
主持人：您看过其他人的节目吗？
易中天：阎先生的和刘先生的我都看过，看的不是很完整。
主持人：觉得他们有什么地方吸引您？
易中天：阎崇年先生是一位功底非常深厚、学养非常好的历史学家，令人尊敬的老先生，应该说他是《百家讲坛》的一大功臣。因为阎先生他非常熟悉清代这段历史，我觉得看他的讲座可以对这段历史有一个准确而又明了的了解。刘心武先生是一位著名的作家，而且是小说家，刘先生在做讲座的时候，我感觉他是运用了很多长篇小说的结构，善于完成这样大篇幅的这种的结构。这些都是很值得我学习的地方。
不能用喜欢的人数多少来衡量文化的价值
主持人：我特别喜欢听易老师说话，我其实还一直在想一个问题，刚才您也说了，您不在乎自己是一个好多领域都懂一点、但是并不是走的很深的学者。也有人提出一个观点：这个时代，一个文化产品之所以能够火爆，是因为它的智力水平、美学高度刚好契合大众的审美的平庸。您认为这个所谓的文化讲座的走红是不是和真正的学问比、或者在做学问的方式上来讲是不是往下走了一步呢？
易中天：您认为是吗？
主持人：其实我之所以提出一个问题，我某种意义上认为某个走红的东西刚刚契合了观众的需求，并不是顶尖级的或者最好的？
易中天：什么是顶尖级呢？谁都不懂就是顶尖级吗？
主持人：我也不认为。
易中天：所以很简单的，把懂和不懂、把很多人喜欢和很少人喜欢作为评论这个作品的标准，这个标准本身就是错误的，您问了一个伪问题。我可以明确的告诉你或者关心这个问题的朋友，就文学作品而言，顶尖级的作品一定是雅俗共赏的，比如说《红楼梦》，它的印数绝对超过你刚才提到的某些学者的著作的印数吧，您能说它不够品位吗？能说它不是顶尖级的吗？学术著作也有畅销的，黄仁宇的《万历十五年》、鲁迅先生的作品，印数少吗？大雅在某种意义一定是大俗，大俗才能大雅，雅俗共赏是最高的境界。
主持人：能不能反过来说最大众就最具有价值？
易中天：不能这样说，这也是不成立的，不能够用喜欢的人数做标准，这个标准根本不能这样的设定，这个标准本身就是错误的，你说人越多越好，最后可能搞出的俗不可耐，但是人越少越好也不对，实际我说就是“雅俗共赏”四个字，一个讲座能够做到雅俗共赏，在流行的表象背后，骨子里面肯定有其实非常深刻的东西。
深刻不等于深奥，更不等于生僻。有这么一句话，越是高级的东西越简单，越是真理越明了，如果一个真理不能让人明白，不让人一听就懂，我怀疑它是真理吗？
我讲的是历史、是三国，不是《三国演义》
网友：我很喜欢听易老师的讲座，能不能买到您的讲座的DVD在家里慢慢看？
易中天：《品读三国》的碟正在制作当中，由中国国际电视总公司出，由他们来做。我不卖碟，而且他这个碟卖多少跟我也没有关系，我也不分成。他们出，我在录制的时候，一次性签约把这个签给他们了，卖身契已经签过了（笑）。
主持人：网友还是可以买到的。
易中天：能买到，但是跟我的收入没有关系，这个的碟估计在五月中旬出版，会有前12个部分，汉代风云人物的碟早就出版了，《易中天品三国》这碟五月中旬会出12集，是以曹操为主线，讲到官渡之战的这样一段历史，由曹操牵出很多的其他的人物来，这12集五月中旬就可以出版了。
主持人：我最近一段在重读三国，我作为一个文学爱好者提一个问题，我觉得您好象对三国的人物解读历史的东西非常多，但是从文学的技巧上的分析不是很多？
易中天：我讲的是三国，而不是《三国演义》，这是很多人都误解的，就说我在中央电视台讲《三国演义》，我说讲三国，不是《三国演义》。
主持人：我看到无论是你的“易中天品读汉代风云人物”还是“品读三国”，您经常说《史记》里面怎么说，《资治通鉴》怎么说，是不是把这个古文的东西用您自己的白话文说出来？
易中天：您讲这些历史事件，讲这些东西的时候一定把这个古文翻译成白话文，但是很多的人关心，问“您说的这个事是不是真的？”，所以我现在提出来，有一些地方恐怕要加一个字幕，把这个出处标出来。比如我讲曹操接自己的夫人的时候，很多人说不可能的，您瞎编的吧，这个实际上出自《三国志》的《后妃传》，在曹操的传记里面找不到，这样的冷僻的地方要注一下。
我们也是摸着石头过河，做这个大规模的录制节目，无论我还是《百家讲坛》都没有做过，面对三国这样的大的话题，我们也是摸索的过程，希望大家允许我们犯错误，允许我们改正。
主持人：我觉得您在讲座当中非常的幽默，很多的媒体、网友讨论您的风格，我简单说两个，您说一个关羽迟早被推成爱神，还有在您谈到孙策和周瑜的时候说，孙策是孙帅哥，周瑜是周帅哥，帅哥总是招美女爱，也是爱美女的，那么周瑜当时可谓官场、战场、情场，场场得意，您就不理解他为什么妒忌别人，您自己挺羡慕他的，我觉得这个都是非常现代语言，您怎么想到用这样的方法对中国古代的社会或者是古代的人物做这样的分析呢？
易中天：不存在想到不想到的问题，我就是这样一个人，平时就这么说话，你让我说什么我也这么说，哪天《百家讲坛》有兴趣让我讲爱因斯坦的相对论，说不定也这么说，当然相对论我讲不了（笑）。
主持人：我觉得您讲刘邦的章节非常的有意思，您对刘邦的用人之道的分析很接近于现代人的管理方法，我觉得是用现代人的视角解释古代的人物，您是不是有这样的想法？
易中天：马克思说过“人体解剖对于猴体解剖是一把钥匙”，实际上任何人在解读历史的时候都是站在当代的立场上，不可能不站在当代的立场上，应该站在当地的视角的立场上，因为你是回过头来看，应该看的更清楚。
我打一个比方，我发现一个现象，就是下一代的人看上一代的人，都会比上一代的人看下一代的人看的清楚，比如说我看我父亲看的非常的清楚，他看我看不明白，连我做什么都看不明白，同样的我女儿看我看的很清楚，我看她不一定清楚——同样我们今人看古人应该比古人看自己还清楚，你要达不到这个水平，这个事儿就不用说了。你还说它做什么？这个要防止的一条是把今人的观点强加于古人，比方说汉代风云人物里面我谈到一个问题，就是要把这个袋子系起来，有很多人说把子路说的很愚蠢，首先这个事情是一个事实，第二个他这样做不是迂腐，是尊严，这个时候一定要理解古人的立场。
主持人：也就是说我们不能脱离他当时的语境。
易中天：但是不能离开他的水平，但是情景要还原，历史要出出进进。
主持人：易老师我觉得您的讲座风趣幽默，吸引了很多年轻人的喜欢，据说是十几岁到二十多岁是最喜欢的。
易中天：有一个统计是18岁到20多岁，但是这个是有问题的，刚好这个年龄段的人爱上网，爱表达，喜欢什么不喜欢什么，他几乎不假思索的上网表达，超过这个年龄的，三十四十岁五十岁的人可能喜欢或者不喜欢，他不一定表达出来，他采取看，收看和不收看的方式来表达，不一定上网表达。实际上据我所知有很多年纪很大的人也很喜欢，我今天早上吃早饭的时候遇到一个航天工业部的老先生，70岁，也非常的喜欢看我的品读三国。
主持人：有一个网友说易老师的作品达到了雅俗共赏的效果。
易中天：非常的感谢他。
我的讲座要分历史意见、时代意见及个人意见三个层次
主持人：我看到您在以前的采访中说您更强调“品读”两个字，这个是什么意思。
易中天：品读就是分析、总结、归纳，从中找到能够启发我们，启迪我们智慧的东西，这个就是品读。
主持人：您也提到讲座分三个层次，正说、趣说，妙说，最高的境界是妙说，趣说是肯定的，妙说我也感觉到了，在这个同时怎么样保持传达的准确性呢？
易中天：要看怎么定位，你如果非要一个字都不走样，最好的办法是请一个央视的播音员拿一个《三国志》或者是《史记》照着念，但是不行，没人能听懂。要弄清楚什么是真实，要给真实下一个定义，才可以讨论这个问题。我就是做到“于史有据”，一个人物或者是一个事件，我们不编、不进行文学的创作，但凡是史书上有记载的，如果严格要求有记载的不可靠也要指出来，这个部分我毕竟不学历史的人，未必完全可以做到，我也不是专门研究三国的人，毕竟不是历史学家，在这些方面肯定不如专业的历史学家，我不能保证每一个史料我都可以甄别出来是可靠还是不可靠。但是我至少能够保证我不编，做到这步，作为《百家讲坛》这样的电视节目，已经达标了。
主持人：您是不是刻意的喜欢带有你主观的色彩？
易中天：当然没有，结论性的东西是我的，是我个人的，也由我负责的，但是描述性的部分，尽量的不要带主观的色彩，当我把这个历史任务和历史事件交待给大家的时候，尽可能的用“历史意见”，在描述的时候，应该是历史意见，在分析的时候是“时代意见”，在结论的时候可能就是“个人的意见”了。
主持人：易老师在您品读三国的时候，我非常的没有历史知识，我读三国演义是把它当历史读的，您再讲解空城计的时候，提到了发明者其实不是诸葛亮，而是曹操，关于这个问题很多的人跟你讨论，您也在博客上进行了回答，我听您的讲座的时候刚好也听到了，我觉得您用很肯定的语气说这个问题，您又在博客上说了，这个问题是没有定论的，您用这个语气说会不会误导观众？
易中天：这个是要注意纠正的，因为作为一个电视节目录制的时候，有时候这方面的意识不是很强，因为我为了保持这个节目好看，我尽量采取比较轻松的，聊天式的的方式来做这个演讲，不要用所谓的演讲体。
这样就会造成一个问题，有时候一下子忘记交代一下，有时候就像我们两个聊天一样，有的时候说这个事情就是什么什么的，可能这样说，但是有网友提出来之后，我知道这是一个问题，以后我尽量的注意一下，交待一下，这是有争议的，可能是什么样的。
主持人：今天聊天的时间马上到了，我问最后一个问题，也是很多的网友关注的问题，一开始，据我了解您是受《百家讲坛》的“威逼利诱”讲了汉代风云人物、又讲了三国，而您曾说过最想讲《水浒》。会不会下一步讲《水浒》？
易中天：现在我能想的就一样，尽可能的把三国讲好，下一步没有想过。
(编辑 梅海兵）